home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V10_1 / V10_135.ZIP / V10_135
Internet Message Format  |  1991-07-08  |  16KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from beak.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/EZAjVhq00VcJMRWk5h>;
  5.           Wed, 11 Oct 89 04:23:10 -0400 (EDT)
  6. Message-ID: <MZAjVL-00VcJMRV04J@andrew.cmu.edu>
  7. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  8. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  9. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  10. Date: Wed, 11 Oct 89 04:22:47 -0400 (EDT)
  11. Subject: SPACE Digest V10 #135
  12.  
  13. SPACE Digest                                     Volume 10 : Issue 135
  14.  
  15. Today's Topics:
  16.       Galileo Mission Design (was Re: Magellan summary?)
  17.                Hauling asteroids about
  18.              Re: The Moon vs. My Backyard
  19.              Re: The Moon vs. My Backyard
  20.              Re: The Moon vs. My Backyard
  21.           Galileo--- history repeats itself
  22.   UPI space & shuttle coverage available free in biz.clarinet.sample
  23.              Re: Hauling asteroids about
  24.    Re: The Sad Tale of Galileo, Centaur, and the Invincible 'Nauts
  25.     Re:  Happy Birthday, Robert Goddard and Konstantin Tsilkovsky.
  26. ----------------------------------------------------------------------
  27.  
  28. Date: Mon 9 Oct 89 11:25:39-PDT
  29. From: Brian Keller <B.BSK@Macbeth.Stanford.EDU>
  30. Subject: Galileo Mission Design (was Re: Magellan summary?)
  31.  
  32. swrinde!cs.utexas.edu!ut-emx!grads@ucsd.edu  (Feulner ... Matt Feulner)
  33. writes:
  34.  
  35. >In article <8910061757.AA10825@aristotle.Jpl.Nasa.Gov>
  36. >pjs@ARISTOTLE-GW.JPL.NASA.GOV (Peter Scott) writes:
  37. >
  38. >>Some trajectory wizard (who plainly
  39. >>deserves a medal, IMHO) discovered this bizarre track that enabled Galileo to
  40. >>reach Jupiter with the IUS booster.  It's the most creative piece of mission
  41. >>planning I've seen since I started working here (<- this is called a hook).
  42. >
  43. >No doubt a grad student slave who never gets any credit.  I'm
  44. >pretty sure it was a grad student who first realized the Grand
  45. >Tour/Voyager trajectory.
  46.  
  47. Take a look at the Sept. version of Aerospace America - should be available
  48. in any sort of engineering library.  There's an article on the chaos
  49. surrounding the mission design for Galileo as its launch vehicles have
  50. been changed annually.  They also mention Roger Diehl as having basically
  51. designed the current mission.  As I have worked at JPL off and on over the
  52. years with Roger as my supervisor, I agree that the article is pretty much
  53. true.  After Challenger, things were quite a mess.  The article describes
  54. what happened quite accurately, although a number of people were working on
  55. the problem at the time.  Roger was the one who did make the breakthrough.
  56.  
  57. Dr. Roger Diehl is hardly a grad student, though - he's an experienced
  58. mission designer who began looking at Galileo type missions in the mid-70's
  59. when the preliminary work was started without the benefit of the host
  60. of mission design software we now have at JPL.  Back then they would make
  61. educated guesses for trajectories, integrate them out to see the result,
  62. and try again.  It could easily take months to find just one mission that
  63. would work at all.  Now the process from design, OPTIMIZATION, and
  64. integration for a candidate tour can be done in a matter of days if need be.
  65. Basic mission design is still an art, however - there is nearly an infinite
  66. number of possible missions, but it takes an experienced mission designer
  67. to come up with one the will satisfy the bulk of the science objectives
  68. while maintaining a low enough fuel usage.
  69.  
  70. Check out the article!
  71.  
  72.                                            Brian S. Keller
  73. -------
  74.  
  75. ------------------------------
  76.  
  77. Date: 10 Oct 89 00:30:43 GMT
  78. From: gem.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!bionet!sdsu!polyslo!cosmos.acs.calpoly.edu!tdrinkar@apple.com  (Terrell Drinkard)
  79. Subject: Hauling asteroids about
  80.  
  81. A question to Paul, or Nick, or even Henry:
  82.  
  83. How are we planning to haul these asteroids around?  Even  a
  84. 'small' one of 100m diameter is a bit largish to stuff into a
  85. shuttle cargo bay, obviously.  So, are we anticipating some
  86. enormous tow vehicle?  Or mounting rocket motors on the asteroid
  87. itself?  Or [tacky idea follows] use nukes to redirect the orbit?
  88.  
  89. I can't see us having the capability to give more than a minimal
  90. amount of delta V to a rock anytime soon.  Lets face it, a 100m
  91. diameter rock masses oodles more than a shuttle (the light stony
  92. ones run on the order of a million metric tons, or so says my HP).
  93. And who wants those?  As I understand it, we want the nickel-iron
  94. ones.
  95.  
  96. But, given the fuel and basic engine technology that would allow
  97. this sort of manipulation what sort of control problems would the
  98. crew encounter?  Just taking the spin off of such an object would
  99. be a sizeable undertaking.  And then compensating in real time for
  100. the center of thrust not running directly through the center of
  101. mass will be no small challenge.
  102.  
  103. Just asking...
  104.  
  105. Terry
  106.  
  107. Disclaimer et la Signaturo:
  108. Hell no, I'm not responsible for what I say!  If everyone were
  109. responsible for what they said, we'd have had a balanced budget in
  110. 1984.
  111.  
  112. ------------------------------
  113.  
  114. Date: 9 Oct 89 13:01:58 GMT
  115. From: rochester!dietz@louie.udel.edu  (Paul Dietz)
  116. Subject: Re: The Moon vs. My Backyard
  117.  
  118. In article <2483@ibmpa.UUCP> szabonj@ibmpa.UUCP (nick szabo) writes:
  119.  
  120. >>Asteroids would be better, sure, but we haven't
  121. >>got any lying around so conveniently.
  122. >
  123. >There are several discovered, and probably dozens of undiscovered, asteroids
  124. >closer energy-wise than the Moon.  For a tiny, tiny fraction of this
  125. >lunar base cost--less than 1%!--we could find these asteroids and
  126. >characterize their surfaces.  Let's start doing the arithmetic!
  127.  
  128. Actually, there are estimated to be roughly 100,000 near earth
  129. asteroids > 100 meters in diameter that are closer than the moon,
  130. delta-v-wise.  The earth is in the middle of an asteroid swarm.
  131.  
  132.     Paul F. Dietz
  133.     dietz@cs.rochester.edu
  134.  
  135. ------------------------------
  136.  
  137. Date: 9 Oct 89 06:18:35 GMT
  138. From: jarvis.csri.toronto.edu!utgpu!utzoo!henry@rutgers.edu  (Henry Spencer)
  139. Subject: Re: The Moon vs. My Backyard
  140.  
  141. In article <2481@ibmpa.UUCP> szabonj@ibmpa.UUCP (nick szabo) writes:
  142. >...  Volatiles (hydrogen, nitrogen, 
  143. >etc.) are very rare or nonexistent...
  144.  
  145. With the *possible* exception of volatiles frozen at the lunar poles.
  146.  
  147. (For those who haven't seen this particular issue raised before...)
  148. Volatiles do get onto the Moon now and then, when comets hit the Moon.
  149. The question is, do they stick around?  There are probably areas at the
  150. lunar poles that are permanently in shadow, since the Moon's axis is
  151. fortuitously almost perfectly perpendicular to the ecliptic.  With luck
  152. those areas could form nice "cold traps" for volatiles.  There are complex
  153. arguments back and forth about how long volatiles would last there, but
  154. overall it doesn't seem like polar volatiles can be ruled out without
  155. going and looking for them.  This can be done from orbit, with the right
  156. instruments.  Various lunar-polar-orbiter projects have been proposed by
  157. NASA -- the latest is a proposal to use backup Mars Observer hardware --
  158. but none has yet been seriously funded.  The Space Studies Institute is
  159. now in the early stages of trying to do it as a private project (the RFP
  160. went out a few months ago).
  161. -- 
  162. A bit of tolerance is worth a  |     Henry Spencer at U of Toronto Zoology
  163. megabyte of flaming.           | uunet!attcan!utzoo!henry henry@zoo.toronto.edu
  164.  
  165. ------------------------------
  166.  
  167. Date: 9 Oct 89 06:31:23 GMT
  168. From: jarvis.csri.toronto.edu!utgpu!utzoo!henry@rutgers.edu  (Henry Spencer)
  169. Subject: Re: The Moon vs. My Backyard
  170.  
  171. In article <2483@ibmpa.UUCP> szabonj@ibmpa.UUCP (nick szabo) writes:
  172. >(NB1: liquid oxygen accounts for less than 20% of the mass of payloads
  173. >launched into space...
  174.  
  175. Rocket fuel in general, however, is 50% or better.  Cheap LOX in space
  176. would make a lot of UDMH/N2O4 systems switch to LOX/LH2 instead.
  177.  
  178. >Liquid hydrogen, the only other major "raw material"
  179. >used in space, cannot be found on the Moon...
  180.  
  181. Barring volatiles at the poles, yes.  But it's only about 15% of the mass
  182. of LOX/LH2 at the usual rocket mixture ratio.
  183.  
  184. >Both of these could be replaced
  185. >within the next 20 years for most uses by solar or nuclear electric power.
  186.  
  187. Um, Nick, I'd be interested to see how you get reaction mass out of a solar
  188. or nuclear electric system; you'll still need fuel, although perhaps less.
  189. There will also be problems with things that want high thrust.  (For example,
  190. most satellites going to high orbit would prefer not to spend weeks working
  191. their way up through the Van Allen belts with low-thrust engines.)
  192.  
  193. >There are several discovered, and probably dozens of undiscovered, asteroids
  194. >closer energy-wise than the Moon.  For a tiny, tiny fraction of this
  195. >lunar base cost--less than 1%!--we could find these asteroids and
  196. >characterize their surfaces...
  197.  
  198. We need to know about their interiors, not just their surfaces.  Pointing
  199. a telescope at the Moon is no more costly than pointing one at an asteroid,
  200. but it doesn't tell us what we need to know.
  201.  
  202. >>I say we colonize the moon as soon as
  203. >>we can figure out what's there.
  204. >
  205. >Really?  What if we find out there's nothing there?
  206.  
  207. You mean the way Columbus found out there was nothing in the Americas?
  208. (No ":-)" -- he wanted spices, not savages and wilderness.)
  209.  
  210. >We _have_ mapped the Moon pretty well...
  211.  
  212. Look at the geochemical maps.  No we *haven't* mapped the Moon well, at all.
  213. (The geochemical maps are a few thin stripes of data across lots and lots of
  214. totally unknown territory.)
  215.  
  216. >and we haven't found _any_ good locations.  No concentrated ores, no
  217. >volatiles, nothing of value. 
  218.  
  219. How many concentrated ores would you find in half a dozen random samples
  220. from the surface of small areas of, say, Texas?  Especially if you chose
  221. the areas primarily for safe helicopter landings, rather than geological
  222. interest?
  223.  
  224. >There are many, many other locations in the solar system.  How about let's
  225. >go take a look at them?
  226.  
  227. No objection -- but let's not pretend that none of those interesting
  228. locations are on the Moon.  We don't know that.
  229. -- 
  230. A bit of tolerance is worth a  |     Henry Spencer at U of Toronto Zoology
  231. megabyte of flaming.           | uunet!attcan!utzoo!henry henry@zoo.toronto.edu
  232.  
  233. ------------------------------
  234.  
  235. Date:     Mon, 9 Oct 89 15:07 EDT
  236. From: <K_MACART%UNHH.BITNET@VMA.CC.CMU.EDU>
  237. Subject:  Galileo--- history repeats itself
  238.  
  239.  
  240.   Wasn't it the Christics who persecuted Galileo hundreds of years ago anyway?
  241. I think the Pope, in the infinite speed of Vatican justice, just forgave him
  242. for sticking to his data and not popular propaganda.  Although I believe they
  243. made him deny the truth to keep from being burned as a heretic, at the end.
  244.  
  245.         I'm amazed Columbus got funding at all.  I suppose he left port
  246. before the Holy Enforcement Squad kept him from going off the edge of the
  247. world, "where no mortal man was meant to be", or some nonsense.  Every age
  248. has its groups that would prevent pursuits into the unknown, I guess.
  249.  
  250.         "The meek shall inherit the Earth..." Fine.  They can have it, the
  251. rest of us can have whats left.  Someone give Donald Trump a copy of "The Moon
  252. is a Harsh Mistress" and a letter appealing to his grand ego.  Private
  253. enterprise might be the only way anything will ever get done.  Just spouting
  254. off at a tangent.
  255.  
  256.                         Korac MacArthur
  257.                         K_Macart@unhh.bitnet
  258.  
  259. "Death before Disclaimer!"
  260.  
  261. ------------------------------
  262.  
  263. Date: 10 Oct 89 03:45:21 GMT
  264. From: watmath!looking!brad@iuvax.cs.indiana.edu  (Brad Templeton)
  265. Subject: UPI space & shuttle coverage available free in biz.clarinet.sample
  266.  
  267. For the next week or so, the group clari.tw.space, with coverage of
  268. the space shuttle mission, will be fed for free to the group
  269. biz.clarinet.sample.   The biz distribution is available on many backbone
  270. sites, such as uunet.   You may wish to subscribe to that group for
  271. space coverage.
  272. -- 
  273. Brad Templeton, ClariNet Communications Corp. -- Waterloo, Ontario 519/884-7473
  274.  
  275. ------------------------------
  276.  
  277. Date: 10 Oct 89 02:07:05 GMT
  278. From: rochester!dietz@pt.cs.cmu.edu  (Paul Dietz)
  279. Subject: Re: Hauling asteroids about
  280.  
  281. In article <1989Oct10.003043.27770@polyslo.CalPoly.EDU> tdrinkar@cosmos.acs.calpoly.edu.UUCP (Terrell Drinkard) writes:
  282.  
  283. >How are we planning to haul these asteroids around?
  284.  
  285. To start, at least, we wouldn't move them around.  We'd extract
  286. some material at the asteroid and return it to earth orbit.
  287.  
  288. >And who wants those?  As I understand it, we want the nickel-iron
  289. >ones.
  290.  
  291. Actually, the carbonaceous asteroids would also be desirable.  They
  292. are thought to contain abundant volatile elements, from which one can
  293. make reaction mass.  Also, many NEAs may be extinct comets
  294. (Shoemaker's estimate was 60%, I think).
  295.  
  296. I imagine mining an asteroid with an unmanned vehicle.  It would be
  297. propelled by a small nuclear thermal rocket.  At the asteroid, it
  298. would be anchored to the surface, perhaps with three or four
  299. penetrators with cables.  Winches would enable the vehicle to be
  300. pulled over the asteroid surface.  A scoop or crusher of some kind
  301. (carbonaceous meteorites are observed to be rather weak) would move
  302. material into a chamber.  A gas would be heated in the reactor and run
  303. over the material at high temperature.  The result would be a mixture
  304. of gases -- water, oxides of carbon, hydrogen, methane, nitrogen, etc.
  305. Some on-line chemical processing would convert the gas to something
  306. storable (water? methanol?) for return to earth orbit.
  307.  
  308. Processing of metal asteroids would be similar, except that the
  309. carbonyl process would be used.
  310.  
  311. When the storage tanks are full, the vehicle would return to eccentric
  312. earth orbit using aerocapture.  For properly chosen asteroids the
  313. delta-v to return to earth is much less than 1 km/s, perhaps as small
  314. as 0.1 km/s.  From eccentric earth orbit the delta-v to go to another
  315. asteroid can be quite small, less than 2 km/s.
  316.  
  317.     Paul F. Dietz
  318.     dietz@cs.rochester.edu
  319.  
  320. ------------------------------
  321.  
  322. Date: 9 Oct 89 18:20:10 GMT
  323. From: thorin!alanine!leech@mcnc.org  (Jonathan Leech)
  324. Subject: Re: The Sad Tale of Galileo, Centaur, and the Invincible 'Nauts
  325.  
  326. In article <2443@ibmpa.UUCP> szabonj@ibmpa.UUCP (Nick Szabo) writes:
  327. >This story cannot be repeated enough times.  Originally Galileo was supposed
  328. >to launch on the Shuttle in early 1986 with a Centaur upper stage
  329. >powerful enough to go straight to Jupiter.
  330.  
  331.     Actually, Galileo was originally supposed to launch on the Shuttle
  332. in 1982. I was at a JPL conference back then, at which Bruce Murray
  333. mentioned in passing that Galileo should have been on its way at that
  334. time :-(
  335. --
  336.     Jon Leech (leech@cs.unc.edu)    __@/
  337.     "A compact set can be controlled by a finite police force no
  338.      matter how dumb." H. Weyl ca. 1938
  339.  
  340. ------------------------------
  341.  
  342. Date: 9 Oct 89 15:51:47 GMT
  343. From: sei!firth@pt.cs.cmu.edu  (Robert Firth)
  344. Subject: Re:  Happy Birthday, Robert Goddard and Konstantin Tsilkovsky.
  345.  
  346. In article <4385@bd.sei.cmu.edu> firth@sei.cmu.edu (Robert Firth) writes:
  347. >My (Russian produced) digest of Tsiolkovsky's writings ('Man in the Cosmos')
  348. >has the 4 October date.
  349.  
  350. ***RETRACTION***
  351.  
  352. I really should learn to read enough text before shooting off my
  353. mouth.  The cited book says no such thing; I misinterpreted a
  354. sentence in the translator's introduction.  I've just gone off
  355. and checked two other references, and they agree with Henry's
  356. posted date (5 Sept old style / 17 Sept new style).
  357.  
  358. Sorry
  359.  
  360. ------------------------------
  361.  
  362. End of SPACE Digest V10 #135
  363. *******************
  364.